Ewolucja klanów
Autor: DAD Data: 16.06.2007
America's Army 2.x
Kiedy zaczynałem grac w America’s Army, dwudziesto osobowe klany to była norma. Nawet trzydziesto osobowe nie budziły zdziwienia. Gra podobała się coraz bardziej, więc siłą rzeczy każdy z nas chciał grać w grupie, przebywać na TSie z ludźmi o podobnych poglądach na ta grę. Zaczynały się pierwsze sparingi czy też uczestnictwa w ligach. Jednym zdaniem, niczym nie zakłócona sielanka.
Czy tak jest nadal? Czy nic się nie zmieniło pomimo upływu lat? Nic złudnego. Zmieniło się i to bardzo dużo, choć z pewnością wielu nie zdaje sobie sprawy jak bardzo.
Doskonale pamiętam jak ze sceny zaczęły znikać pierwsze klany. O fuzjach nikt nawet nie myślał. Wieloosobowe klany nie potrafiły wystawiać sześcioosobowego składu na mecz. Pamiętam doskonale pierwsze dziwienia, pierwsze walkowery. Klasyczny wariant 6vs6 był nie do ruszenia, a pierwsze próby zmniejszenia ilości zawodników spotykały się z brakiem akceptacji sceny i fala krytyki.
Pierwszą i niewymuszona próbę zmniejszenia ilości graczy w swoim rosterze, podjął się klan Frag eXecutors. Był to klan, gdzie z założenia ilość graczy miała nigdy nie przekroczyć dziesięciu. Pomijając fakt iż był to skład zawodników mający bardzo duże umiejętności, to przy takim ograniczonym składzie, gwarantował odpowiednie zgranie, wzajemne zrozumienie i wspólny cel. Cel który został zrealizowany, bo skład ten nie miał sobie równych w całej Europie. Szkoda że nigdy nie dane nam było się przekonać jak zaprezentowaliby się na szczeblu światowym, choć mam głębokie przekonanie, że poradzili by sobie bardzo dobrze. Choć obecnie można już mówić o rozwoju tej gry, powstawaniu nowych lig, turniejów, a co za tym idzie także i nagród rzeczowych jak i pieniężnych, to mam wrażenie że nie idzie za tym równolegle i rozwój naszych klanów. O ile umiejętność poszczególnych graczy są sprawą indywidualną, to strukturalnie klany nie nadążają nad dynamiką rozwoju. W czasach gdy normą jest tryb 4vs4, klany liczące nie rzadko dwudziestu członków, nie są w stanie optymalnie przygotować się do rozgrywek. Nie zaskakuje mnie już ilość przeprowadzanych rekrutacji wśród klanów, bo zazwyczaj z tych dwudziestu graczy jednego zespołu, aktywnych jest właśnie z 4-5 osób. W związku z czym prężnie działający klan z taka ilością zawodników pozostaje tylko pobożnym życzeniem. Dochodzi więc do tego, że klan taki zamiast być silna drużyną walczącą o najwyższe laury, jest tylko grupą kumpli spotykających się na TSie i zabijających nudę na bieganiu za fragiem po publicznych serwerach. Czy to źle? Na pewno nie. Nie ma takiej siły, aby komukolwiek coś narzucać.
Znane ze sceny Counter Strike’a popularne mixy, w ogólne u nas nie istnieją. Gracze wola pobiegać sobie i pofragować, niż grać sparingi 4vs4. Wspomniane mixy to nic innego jak zebrany skład z ludzi należących do różnych klanów, ale grających właśnie wspólnie sparingi. Bardzo prostym narzędziem do umawiania się na takie spotkania jest właśnie IRC, który niestety ciągle u nas jest niewykorzystywany. Co innego jak nie właśnie takie sparingi mogą podnieść umiejętności graczy? Do wyższości spotkań meczowych nad bieganiem po publicznych serwerach chyba nie trzeba nikogo przekonywać. Wynika z tego, że wieloosobowe klany są niewydolne, do należytego zrozumienia, poznania wzajemnych przyzwyczajeń meczowych, czy wypracowania prawdziwego „teamwork”. Cała swoja grę opierają więc o indywidualne umiejętności swoich graczy, które w konfrontacji ze słabszym ale dobrze funkcjonującym zespołem mogą nie być wystarczające.
Prekursorem pewnych pozytywnych zmian jest znany wszystkim TWL. To oni jako pierwsi zmienili tryb rozgrywek, czy też uznali zasadność uczestnictwa w rozgrywkach drużyn, a nie klanów. Wymóg klanowości w ESL i utrzymywanie tego samego taga klanowego jest przeżytkiem, który zdecydowanie powinien być zniesiony. Jako osoba współtworząca obowiązujący do tej pory regulamin, nie krytykuję go za wartość merytoryczną, ale uważam że niektóre aspekty funkcjonowania rozrywek powinny być zmienione i dostosowane do aktualnych, zmieniających się potrzeb
Reasumując, uważam że to właśnie cztero lub pięcioosobowe składy będą siłą napędową rozgrywek America’s Army. Tak samo jak Polska nieuchronnie czerpie wzorce z zachodu, tak samo aby dostosować się do wymogów gamingu, klany będą musiały przejść metamorfozę w stylu zarządzania. Dlatego uważam, iż małe, prężne zespoły będą się pojawiać coraz częściej na organizowanych turniejach, a wieloosobowe klany będą grać w mało istotnych ligach z niedostosowanym regulaminem i z przestarzałymi zasadami. Na szczęście to długotrwały proces, który pozwoli graczom określić swoje wymagania względem klanu, a organizacjom dostosować się wymogów gamingowego rynku.
teaser- bunny_no
Doskonale pamiętam jak ze sceny zaczęły znikać pierwsze klany. O fuzjach nikt nawet nie myślał. Wieloosobowe klany nie potrafiły wystawiać sześcioosobowego składu na mecz. Pamiętam doskonale pierwsze dziwienia, pierwsze walkowery. Klasyczny wariant 6vs6 był nie do ruszenia, a pierwsze próby zmniejszenia ilości zawodników spotykały się z brakiem akceptacji sceny i fala krytyki.
Pierwszą i niewymuszona próbę zmniejszenia ilości graczy w swoim rosterze, podjął się klan Frag eXecutors. Był to klan, gdzie z założenia ilość graczy miała nigdy nie przekroczyć dziesięciu. Pomijając fakt iż był to skład zawodników mający bardzo duże umiejętności, to przy takim ograniczonym składzie, gwarantował odpowiednie zgranie, wzajemne zrozumienie i wspólny cel. Cel który został zrealizowany, bo skład ten nie miał sobie równych w całej Europie. Szkoda że nigdy nie dane nam było się przekonać jak zaprezentowaliby się na szczeblu światowym, choć mam głębokie przekonanie, że poradzili by sobie bardzo dobrze. Choć obecnie można już mówić o rozwoju tej gry, powstawaniu nowych lig, turniejów, a co za tym idzie także i nagród rzeczowych jak i pieniężnych, to mam wrażenie że nie idzie za tym równolegle i rozwój naszych klanów. O ile umiejętność poszczególnych graczy są sprawą indywidualną, to strukturalnie klany nie nadążają nad dynamiką rozwoju. W czasach gdy normą jest tryb 4vs4, klany liczące nie rzadko dwudziestu członków, nie są w stanie optymalnie przygotować się do rozgrywek. Nie zaskakuje mnie już ilość przeprowadzanych rekrutacji wśród klanów, bo zazwyczaj z tych dwudziestu graczy jednego zespołu, aktywnych jest właśnie z 4-5 osób. W związku z czym prężnie działający klan z taka ilością zawodników pozostaje tylko pobożnym życzeniem. Dochodzi więc do tego, że klan taki zamiast być silna drużyną walczącą o najwyższe laury, jest tylko grupą kumpli spotykających się na TSie i zabijających nudę na bieganiu za fragiem po publicznych serwerach. Czy to źle? Na pewno nie. Nie ma takiej siły, aby komukolwiek coś narzucać.
Znane ze sceny Counter Strike’a popularne mixy, w ogólne u nas nie istnieją. Gracze wola pobiegać sobie i pofragować, niż grać sparingi 4vs4. Wspomniane mixy to nic innego jak zebrany skład z ludzi należących do różnych klanów, ale grających właśnie wspólnie sparingi. Bardzo prostym narzędziem do umawiania się na takie spotkania jest właśnie IRC, który niestety ciągle u nas jest niewykorzystywany. Co innego jak nie właśnie takie sparingi mogą podnieść umiejętności graczy? Do wyższości spotkań meczowych nad bieganiem po publicznych serwerach chyba nie trzeba nikogo przekonywać. Wynika z tego, że wieloosobowe klany są niewydolne, do należytego zrozumienia, poznania wzajemnych przyzwyczajeń meczowych, czy wypracowania prawdziwego „teamwork”. Cała swoja grę opierają więc o indywidualne umiejętności swoich graczy, które w konfrontacji ze słabszym ale dobrze funkcjonującym zespołem mogą nie być wystarczające.
Prekursorem pewnych pozytywnych zmian jest znany wszystkim TWL. To oni jako pierwsi zmienili tryb rozgrywek, czy też uznali zasadność uczestnictwa w rozgrywkach drużyn, a nie klanów. Wymóg klanowości w ESL i utrzymywanie tego samego taga klanowego jest przeżytkiem, który zdecydowanie powinien być zniesiony. Jako osoba współtworząca obowiązujący do tej pory regulamin, nie krytykuję go za wartość merytoryczną, ale uważam że niektóre aspekty funkcjonowania rozrywek powinny być zmienione i dostosowane do aktualnych, zmieniających się potrzeb
Reasumując, uważam że to właśnie cztero lub pięcioosobowe składy będą siłą napędową rozgrywek America’s Army. Tak samo jak Polska nieuchronnie czerpie wzorce z zachodu, tak samo aby dostosować się do wymogów gamingu, klany będą musiały przejść metamorfozę w stylu zarządzania. Dlatego uważam, iż małe, prężne zespoły będą się pojawiać coraz częściej na organizowanych turniejach, a wieloosobowe klany będą grać w mało istotnych ligach z niedostosowanym regulaminem i z przestarzałymi zasadami. Na szczęście to długotrwały proces, który pozwoli graczom określić swoje wymagania względem klanu, a organizacjom dostosować się wymogów gamingowego rynku.
{img:left}
teaser- bunny_no
Backlinks
Kategoria: Publicystyka
42 Komentarze
| 1 2 Następna |
#2 DAD
Sobota 16.06.2007 14:54
Pierwszy byl chyba maciej999. Tylko ze nie wiem dlaczego poszla jakas beta wersja i musialem ja w calosci skasowac :P
#6 DAD
Sobota 16.06.2007 15:18
Tak, przyznaje.
Do napisania tekstu Quo Vadis e-sport? zainspirowała mnie rozmowa z... Hayabusą.
Do napisanie przezemnie tego tekstu w duzej mierze przyczynil sie Ziggy :)
Do napisania tekstu Quo Vadis e-sport? zainspirowała mnie rozmowa z... Hayabusą.
Do napisanie przezemnie tego tekstu w duzej mierze przyczynil sie Ziggy :)
#10 Hang
Sobota 16.06.2007 17:48
IMO
Wlasnie jestem ciekaw ile jeszcze czasu zajmie graczom uswiadomienie sobie, ze granie meczy/sparingow niz tepe lupanie na publiku jest 80% sukcesu w rozwijaniu swoich umiejetnosci i innych cech, ktore tak ladnie wypunktowal DAD[kolejne to sprzet/czas]. Wiadomo,ze kazdy jest czlowiekiem i moze mu sie nie chciec, moze byc zmeczony czy po prostu chce sie dowartosciowac zabijajac noobkow na publikach :) W AA tez gra sie mix'y DAD, sam rozegralem kilka.
Druga sprawa jaka poruszyl DAD jest IMO oczywista (mowa o 'kurczeniu' sie klanow). W kazdym kalnie, ktory stara sie cos osiagnac jest kilku (3-4) graczy, ktorzy tworza staly sklad, a pozsotali klanowicze go uzupelniaja/modyfikuja na potrzeby mapy itp. Niestety czlowiek z dnia na dzien nie staje sie mlodszy i zaczynaja sie pojawiac inne obowiazki (praca, rodzina itp). Czasu na gre, treningi, sparingi jest co raz mniej i albo klan zaniza loty albo klanowicze odchodza z w/w powodow.
Wlasnie jestem ciekaw ile jeszcze czasu zajmie graczom uswiadomienie sobie, ze granie meczy/sparingow niz tepe lupanie na publiku jest 80% sukcesu w rozwijaniu swoich umiejetnosci i innych cech, ktore tak ladnie wypunktowal DAD[kolejne to sprzet/czas]. Wiadomo,ze kazdy jest czlowiekiem i moze mu sie nie chciec, moze byc zmeczony czy po prostu chce sie dowartosciowac zabijajac noobkow na publikach :) W AA tez gra sie mix'y DAD, sam rozegralem kilka.
Druga sprawa jaka poruszyl DAD jest IMO oczywista (mowa o 'kurczeniu' sie klanow). W kazdym kalnie, ktory stara sie cos osiagnac jest kilku (3-4) graczy, ktorzy tworza staly sklad, a pozsotali klanowicze go uzupelniaja/modyfikuja na potrzeby mapy itp. Niestety czlowiek z dnia na dzien nie staje sie mlodszy i zaczynaja sie pojawiac inne obowiazki (praca, rodzina itp). Czasu na gre, treningi, sparingi jest co raz mniej i albo klan zaniza loty albo klanowicze odchodza z w/w powodow.
#11 Nazgul
Sobota 16.06.2007 18:11
Ziggy pierwszy od lewej czy od prawej jestes :p ? Na zdjeciach troche inaczej wygladasz :)
#12 balter
Sobota 16.06.2007 18:27
DAD wyjasniles wlasnie powstanie tworu o nazwie memento eu ^^
A co do mixow do zgadzma sie z Hangiem. Jeszcze przed okresem 'zadymy sesjowej' nie raz gralem mixy z roznymi graczami. Najprostrza metoda jest zainstalowanie MSNa, a pozniej juz z gorki, gathery nie gathery, mixy na vencie, na tsie, to juz normalka w Europie, czas zeby polscy gracze tez sie na to otworzyli. Moze dzieki temu wkoncu zniknie stereotyp o Polakach wyrazajacy sie w stwierdzeniu 'fucking polaks'.
Niestety narazie jeszcze nie spotkalem ani jednego Polaka na tych mixach, a szkoda bo inne nacje sa licznie reprezentowane.
Jeszcze jedna sprawa, apropo tych stereotypow, mianowicie polscy gracze sa jak gdyby odseparowani od reszty Europy, wystarczy spojrzec na rostery klanow miedzynarodowych. Pomijajc pojeyncze przypadki jak fisheer i pozniej Juzek - ktorzy juz wrocili na polskie podworko-, oraz teraz byli czlonkowie klanu FX(Ziggy Danielos i xil), to generalnie wszycy kurczowo trzymaja sie polskich klanow. Nie dajemy sie poznac Europie, ktora tylko Nas zna z publikow-tu od zlej strony - i za sprawa TP i czolowych klanow jak FX czy Wilda. Moi zdaniem czas poszerzyc horyzonty i sprobowac swoich sil w miedzynarodowych klanach, gdyz potencjal jest, ale gorzej z wykonaniem.
A co do mixow do zgadzma sie z Hangiem. Jeszcze przed okresem 'zadymy sesjowej' nie raz gralem mixy z roznymi graczami. Najprostrza metoda jest zainstalowanie MSNa, a pozniej juz z gorki, gathery nie gathery, mixy na vencie, na tsie, to juz normalka w Europie, czas zeby polscy gracze tez sie na to otworzyli. Moze dzieki temu wkoncu zniknie stereotyp o Polakach wyrazajacy sie w stwierdzeniu 'fucking polaks'.
Niestety narazie jeszcze nie spotkalem ani jednego Polaka na tych mixach, a szkoda bo inne nacje sa licznie reprezentowane.
Jeszcze jedna sprawa, apropo tych stereotypow, mianowicie polscy gracze sa jak gdyby odseparowani od reszty Europy, wystarczy spojrzec na rostery klanow miedzynarodowych. Pomijajc pojeyncze przypadki jak fisheer i pozniej Juzek - ktorzy juz wrocili na polskie podworko-, oraz teraz byli czlonkowie klanu FX(Ziggy Danielos i xil), to generalnie wszycy kurczowo trzymaja sie polskich klanow. Nie dajemy sie poznac Europie, ktora tylko Nas zna z publikow-tu od zlej strony - i za sprawa TP i czolowych klanow jak FX czy Wilda. Moi zdaniem czas poszerzyc horyzonty i sprobowac swoich sil w miedzynarodowych klanach, gdyz potencjal jest, ale gorzej z wykonaniem.
#13 michal12o
Sobota 16.06.2007 18:38
Balter oferujesz darmowe lekcje Języka Anglieskiego? To jest ta największa bariera.
#14 xil
Sobota 16.06.2007 18:44
przesadzasz Michal, uslyszal bys jak Ziggy mowi po angielsku... a przeciez sie jakos dogaduje w tym języku :)
#15 Lolek
Sobota 16.06.2007 18:56
Haha, nieprawda. Ja np. zdecydowanie wole grac z Polakami w teamie. Wyjatkiem jest OD, ktory jest naprawde spoko kolesiem i mozna z nim przyjemnie pogadac. Reszta zagranicznych top playerow z selection jakos mi nie odpowiadala, srednie poczucie humoru, jakas ogolna spina na granie i obrazanie sie jak baba. Niestety atmosfera rodziny w klanie to nie dla mnie.
Swoja droga FragOut moglby sie podjac zorganizowania jakze popularnego za granica draftu. Zbieraja sie ludzie o danej godzinie na TS i po przeliczeniu chetnych tworzy sie okreslona ilosc teamow, wybiera sie kapitanow, ktorzy dobieraja sobie zawodnikow do druzyn. Nastepnie drabinka pucharowa i wylonienie zwyciezcy. Mysle, ze jest szansa zeby cos takiego wypalilo. Pozdro
Swoja droga FragOut moglby sie podjac zorganizowania jakze popularnego za granica draftu. Zbieraja sie ludzie o danej godzinie na TS i po przeliczeniu chetnych tworzy sie okreslona ilosc teamow, wybiera sie kapitanow, ktorzy dobieraja sobie zawodnikow do druzyn. Nastepnie drabinka pucharowa i wylonienie zwyciezcy. Mysle, ze jest szansa zeby cos takiego wypalilo. Pozdro
#16 DAD
Sobota 16.06.2007 19:01
hmmmm Lolek. Nigdy o tym nie myslalem. Jesli mialoby to sluzyc innym graczom, to dlaczego nie ;)
#17 DAD
Sobota 16.06.2007 19:15
@Hang - fajnie ze grywacie mixy. Tylko ze jest to maly margines. Zreszta jestem pewien ze wiekszosc czytelnikow absolutnie nie popiera tego toku rozumowania, ale tez maja do tego prawo ;)
@xil - to Ziggy nie daje sobie rady z angielskim? Hmm... a ostatnio nabijal sie z Olejniczka (SLD) :PPPPPP
@xil - to Ziggy nie daje sobie rady z angielskim? Hmm... a ostatnio nabijal sie z Olejniczka (SLD) :PPPPPP
#19 michal12o
Sobota 16.06.2007 20:11
'@Hang - fajnie ze grywacie mixy. Tylko ze jest to maly margines'
DAD miałeś na myśli margines społeczny? :D
żarcik :>
DAD miałeś na myśli margines społeczny? :D
żarcik :>
#20 Ziggy
Sobota 16.06.2007 20:59
Akcent Olejniczaka wola o pomstę do nieba. A moj angielski jest wystarczający żeby sie dogadać nie tylko na tematy związane z gra :)
#22 CzaRmaX
Niedziela 17.06.2007 00:28
Mix'y to nie jest głupi pomysł. Nawet z tego powodu, że jest dużo graczy, którzy znają się bo byli kiedyś w jednym klanie, bądź znają się bo ze sobą grywają. Kiedyś chciało mi się coś zmiksować z naszego TS'a, tylko że zabrakło mi trochę zapału i ligi jakoś do tego nie były nastawione pozytywnie. Ja osobiście nawet pokusił bym sie o to aby dać możliwość grania jednemu zawodnikowi w dwóch drużynach tej samej ligi, pod warunkiem aby nie dotyczyło to tej samej kolejki, gdyż jest wielu gracz, którzy nie znajdą się w podstawowym składzie a to jest alternatywa aby mogli grać. Jeżeli da się możliwość grania zawodnikowi w dwóch drużynach przyczyni się to zapewne do popularyzacji miksów, choć zapewne będą też matactwa ale tego nawet w normalnym trybie nie da się uniknąć.
#23 Ziggy
Niedziela 17.06.2007 00:48
Ale tu nie chodzi mi ligi, zapisy, ustawki... Dzisiaj wiadro do mnie pisał z pytaniem czy chce grac w drafcie w poniedziałek... To nie o TO chodzi.
Mixy polegają na tym ze jest kanał ircowy i jeżeli chcesz pograć sparing powiedzmy 4v4 to na ircu piszesz ze szukasz trzech ludzi do mixa. Jak ich znajdziesz to szukasz przeciwnika... I tak to sie odbywa, bez żadnych terminów, ustawek itp... szybko, sprawnie, efektywnie i najważniejsze ze zamiast publica.
Mixy polegają na tym ze jest kanał ircowy i jeżeli chcesz pograć sparing powiedzmy 4v4 to na ircu piszesz ze szukasz trzech ludzi do mixa. Jak ich znajdziesz to szukasz przeciwnika... I tak to sie odbywa, bez żadnych terminów, ustawek itp... szybko, sprawnie, efektywnie i najważniejsze ze zamiast publica.
#24 CzaRmaX
Niedziela 17.06.2007 00:58
Sorry Ziggy, przeczytałem co piąty post hehe :)
Ale mixy ligowe to też nie był by głupi pomysł :)
Ale mixy ligowe to też nie był by głupi pomysł :)
#25 Uto
Niedziela 17.06.2007 10:18
Bardzo jednostronny ten artykuł DAD. To, o czym piszesz to tylko klan e-gamingowy. Pamiętaj, że AA to nie tylko e-sport. Na naszej scenie jest jeszcze mnóstwo klanów, dla których rozgrywki nie są najważniejsze. To po prostu gracze w gry komputerowe albo znajomi z różnych środowisk, a nie mentalni e-sportowcy.
Sprawa techniczna - ten obrazek na dole nie jest autorstwa bunny'ego, a podpis pod nim to sugeruje. Proponuję to zmienić :)
Sprawa techniczna - ten obrazek na dole nie jest autorstwa bunny'ego, a podpis pod nim to sugeruje. Proponuję to zmienić :)
#26 DAD
Niedziela 17.06.2007 10:41
Oczywiscie ze jest jednostronny. Przeciez wyraznie napisane jest to w kontekscie turniejowym. No koncu podkreslilem ze 4-5 osobowe teamy bede sila napedową ROZGRYWEK ;)
Co do reszty graczy komputerowych... no to oczywiste. To tak jak bieganie sportowe i jogging w parku ;P
Co do reszty graczy komputerowych... no to oczywiste. To tak jak bieganie sportowe i jogging w parku ;P
#27 Ziggy
Niedziela 17.06.2007 11:11
Proponowalbym założyć sondę z pytaniem 'Gdyby powstał specjalny kanał ircowy do mixów to korzystałbyś z niego?' TAK / NIE / NIE INTERESUJĄ MNIE MIXY.
Jeżeli problemem jest niechęć do irca to może jakiś czat przez www na fo.pl?
Inna alternatywa to założenie sekcji w www.teamplay.pl i granie co wieczór mini pucharów.
Jeżeli problemem jest niechęć do irca to może jakiś czat przez www na fo.pl?
Inna alternatywa to założenie sekcji w www.teamplay.pl i granie co wieczór mini pucharów.
#29 DAD
Niedziela 17.06.2007 11:27
Jak nie IRC to moge zalozyc tutaj taki kanal 'ircowy' poprzez przegladarke.
Ankiete sie zrobi ;)
Ankiete sie zrobi ;)
| 1 2 Następna |
Zaloguj się aby dodać komentarz.
Zaloguj się
Zarejestruj się już teraz i w pełni wykorzystaj możliwości FragOut.pl !
Autor: Czarny231 21.08.2011 - 1 Komentarz
Autor: Komandos 11.07.2011 - 35 Komentarzy
Autor: tidididi 28.06.2011 - 12 Komentarzy
Autor: vox 03.06.2011 - 6 Komentarzy
Autor: dk z escn 30.05.2011 - 74 Komentarze
Najbogatsi
1. YerkaN - €8544 (60 zakładów)
2. Fedi - €8158 (28 zakładów)
3. monka - €5004 (18 zakładów)
4. vox - €4928 (101 zakładów)
5. w3apon - €4500 (14 zakładów)
Statystyki
Zarejestrowani użytkownicy: 1703
Użytkownicy online: 7
Ostatnio zarejestrowany: marneprowo
Komentarzy: 73121
Ilość blogów: 413
Użytkownicy online: 7
Ostatnio zarejestrowany: marneprowo
Komentarzy: 73121
Ilość blogów: 413
Blip
Tagi






























